东千湖宝国寺，月耀青瓷月湖故事里的宋诗风华，时光中的绿鹿踪迹，寻根文明的时代渊源，解码滨海的宋运风雅。这里是优雅宋韵系列广播访谈第一篇翠色入梦来。我们的祖先从商周时期开始了原始瓷器的漫长探索，一直到月底的尧公创造出了最早的成熟。自己。从此，曹俄江两岸在上宁湖畔夜已近日的月瑶星火烧至千年，而这1000年也是天风褪色的东方美学带来深刻影响的千年。这一幕神秘的亲泪兵似欲如雨后初记的青淼天色又如易红盈润碧透的湖水，是一种温柔致志的神美，融进了江南秀色。大家好。我是张瑞欢迎收听本期优雅诵运专家访谈。翠色入梦来，今天引领我们寻优雅诵运的专家，是宁波大学人文与传媒学院刘恒武教授，他是一位文物考古研究者，多年来也一直关注着研究海上丝绸之路沿线各地所发现的越咬青瓷。百家南地区初秋九月的时候，我们跟着刘教授一起来，到了国家级的文物保护单位上灵湖月摇遗址。首先我就特别想请教一下。刘教授啊，你看我们现在所面临的这一片红面就是上零解。

就上那个风光旖旎不由的会让人想起唐朝诗人陆归盟的那首诗，九秋风物月要开，夺得千锋色来。这事中所写的九球就是现在这个季节就是这个季节说，我们站在这个湖边的时候，下子就感受到世人所感受的那种谦丰。但是我相信水兄选择一个轻词的生产的地方，不会因为他的风景。鸳洋的羊齿为什么要选择在这个地方，主要是因为首先要考虑到也要清瓷的生产。那我们知知道瓷器实际上是一种水活土的艺术，而首先，这个地方可以找到瓷器生产的原料。

我们上林湖这一带呢，它是有瓷土的高领土。这种磁组不同一般的粘土，它里边还有大量的石英常识，是一种非常特殊的粘土烧至瓷器专用的这种原料上，林湖这一带是有，是可以生产这种磁组磁土的。那么第二，我们可以看到。旁边是考老山扛老山上树木郁郁葱葱。这些树木可以把它作作为烧至瓷器的燃料。另外，烧入瓷器就是制作瓷配的话，需要大量的水。那旁边线图可以就地找到水源可以拿到这个水，所以说在这个地方的话，水活土是五行中间三形式俱全的剧组的。

所以它从生产上来讲，这商林湖这个地点是非常好的。那从流通上来讲，我们可以看到旁边的上灵湖，实际上实际上是一条水路上林湖一洋洋殖这个地方向北走，这可以到罢口商林湖的这个胡头北边湖头里边胡头，它的水汽连接。另外一条河叫东横河，由东横河向西，在向南可以进入姚江人的姚江在向东，在顺的这个浙东大运河的水系一直可以到咱们宁波三两口的码头，再从三江口的码头把这瓷器装到海船之上的话，可以销海外，所以他的流通也是非常方便的。

实际上，我们所谓的这个瓷器之路或者茶叶之路，或者收集之路时刻之路，它都是海思之路的不同的维度。要上帝和扬址，可以说是海上劳死之路的起点就一阳清瓷阳之生产出来的。这些瓷器的话，可以通过上林湖，然后进入东风河，再进入余阳江，在进入浙东运河，一直到三江口码头，然后销日本和高丽向东，然后向南可以一直销的东南亚，甚至至到印度洋盐，所以说它是海上陶瓷之路的起点这个是没有疑问的，这个是最早的生产青瓷的地方。

在中国少林湖遗址又阳一址，可以说是中国陶瓷的摇篮。少林狐帝遗址，它开始就是史稍真正意义上的。陶瓷的话，是在东汉末年中国陶瓷最早烧制的。这个时代可以说要上零湖遗址的话，它是中国陶瓷音玉之地，就实策划新龙尧的遗址，现在我们朝遗址方向做一个进距类的观察，这个是实际上是考古探方。我们从这个隔梁的这个断面可以看到的状况以及当时的这个堆积的状况。文化堆积的一个状况，这个对我们来判断遗址的年代是非常重要的，我们把它叫做层为法。

荷花新䍃址，最初发现，挖掘的是90年代初第二次大规模模的发掘是2014年到2015年，张老师，您不觉得这个型很像一条龙吗？头低伟高的这么一个俯冲而下的这么一条龙向下，您可以想象这个岳阳开烧了之后，衣山面糊俯冲而下了一条火龙，就是因为他这个形状，所以我们把它为称为龙。洋，有时候也称为蜈蚣咬它很长。恒华心的这个羊址很长有4.8米，那像近42米了，而且有一个高差，这个斜度我刚才讲了。俯充头低为高，这高差的话，大概13度就是从头部到尾部的话，有6.5米的高差，宽度是2.2到2.8米，它利用这个斜度，实际上就增加了这个。杨石里边的这种空气的这个空气的引力能够方便里边空气的这种流动气的只以这样来理解，就是它。这种规制的标准是实践产生出来数据产生的，但是，数最积累经验积累之后，实际上是还是技术的结晶。这背后，实际上有很多数据支撑呢。像这样的写作13度，这十到21般是十到20度，这样的度这样的高差，这样的长度能够烧置多少的瓷器，能够产生怎么样的效果。

实际上都是有经验积累数据积累可能我们小时候用过这个风香风香的话，我们是可以抽拉的，但是这像这样的龙药的养址是不可以，有就没办法有风香的，所以他就利用这种协作呢。摇头的这个部位油火糖，这个驼口狼口加热之后，这个摇史内部会产生一种空气的引力。我们知道这个空气是了之后的话，它会沿着这个斜坡朝上走。常常走之后的话，阳视空气的内循环，然后完成这种空气的置换，所以说这个是它。里边有这种科学原理，在这儿口的话，在头上口里边还可以加入燃料进行加热。

可以说像一个接力棒这样的这个，这就是投善口所头产口一般15公分吧。这个宽度大概有这样是一个出烟孔，上面的是一个摇棚防止的。风吹雨打的话，破坏这个整个摇石您可以看到里边我们如果做为一个近观察，您可以看到里边有这的霞。波霞波，实际上是置放磁配的这个容器，想把底方底下的一般含有电台支电的这个土台，然后我们把磁器辞配就上来。有的磁碑放到霞坡里边，然后进行烧置。要摆台整齐，双是一般民用瓷器的话，我们用的下坡是粗逃的下。

如果伤致更高级的次情，这个当事的人是用磁质的。下坡的，这个状况很有点像现在这个原性的盆这个平底的盆就在这个时代。唐宋时代一般是用这个下坡强波装烧，实际上是也是一个技术。进步。在想唐宋之前的话，未必如此。霞坡装烧法上这种烧制的方法是有什么样的，它可以就是便于这个温度的控制，那更容易达到这种理想的温度，我们知道，瓷器跟淘气不同，这个瓷器的话，烧成温度要高达1200度到1300度，所以这个要求是很高的。要达成这种温度有了下波更有保证。

另外，他也可以保护瓷器本身它免受的这个气体的污染。作为在烟的这种气感污染，您可以看到这下坡上面还有这样，两边还有有一个地步分成两两部分大扣口合在一起了，然后里边可以放磁刑回家。越咬的密色词，这是中国陶瓷家族当中最神好了，在法门斯地宫发现之前密色词，他只是出现在古代文献上。璃普国人们描述着他如何如何美，但是一直到1987年，法门斯地宫出土了13件制作精美的唐代青瓷一起出土的有一块帐杯，上面明确称之为是词。

密子密色词仿重建篇日2017年的时候，在后四夭治，我们就发现了这种甚至写有文字的辞质的下波。上面写的写有这个密色瓷袜罗石湖密色瓷瓦留字，我们凭这就可以断定当时烧制密色瓷的话，是用的，是非常轻致的辞职下装烧的工具，装烧的用品就质量更高，这是一种质量的保障。合心式，可以说是永阳轻瓷中间的代表的，非常具有代表新的一个样志。他跟后斯的这个地位相仿，我们现在给后斯的出土来看的话，后四奥的他的产品的级别更高，可以说是岳阳精品的一个生产地。

罗拉新这个大致的，他的生产又要青瓷年代是在晚唐到北宋的晚期大致这么一个时段，所以说我们现在讲宋运那么也离不开这个和有关合花新的讨论。花心遗址呢，它也有北宋的东西，它的上层有北宋的优，就像我们刚才看到那点层一层的，对，而且龙尧的形致是基本上没有大的变化啊。这种形质这种形式实际上到日本到高丽到新罗到高丽到朝鲜半岛也是采用的，是我们也要金瓷的这种龙药的上市方法，其实，他呃也在外传向西较影响到龙泉崖的时，技术向东跨海呢。

影响到了高丽青瓷的上日技术，要么我们要不要上去？走两步看看，然后这边的天开口，当然是您可以看到他而三右侧这样天才口三，这是全台15公分的30公间，这这个是像这样的这个一个大概有7个7个田柴口，前面是这个火塘。自上而下，您可以看到它的平面。这个坎口就是摇头的火糖的。这样的一个一个状况可以看到，然后这个摇史最大的龙羊，甚至可以烧至上万件的磁线。这个不可想象吧。规模非常大，失败的概率高高，如果他要做这种大规模的生产的话。

那技术一定是非常非常成熟，这如果易烧至上万件失败的话，这种损失是非常大的。就是如果说这样的生产决定的话，它是有非常成熟的，这个技术保障的，可以这样讲，它这个坡度其实是衣山而建的，所以在理解一下，您刚才讲的就是我为什么月瑶生产的点，会选择在上零湖附近可能跟他的这个山坡小丘岭大有关系，是他可以利用这种坡渡山丘的这种坡渡丘林的坡度也必须要有坡渡，否则的话，整个龙尧的刚才讲的这种这种技术的构想的话，他没办法达成。

当然，您知道卡脑这两个字什么意思吗？你看木子旁也好考对，另全是帽子好，实际上它是一种容器，它是一种叫八斗的容器，这种容器呢，一般用柳条或者竹面这个编程其实是一种陡框。嗯，这我个人的推测呢，就是我们考老就是城装装运瓷器的这种斗筐，蓝筐，那么，这个蓝筐用什么做用烤老山上的这个逐条做的竹面，然后辩成老编成这个斗筐，然后用它来装运瓷器把它装到船上，然后运输出去，可能在历场历代它堆积了很多。这种扛老和叫八斗筐的呃遗迹。

当地老百姓看到很多这种东西，于是乎呢，就把这儿呢，称为康老杀了师。这是我的一个版的一个解释，对东迁户国寺越有青瓷乐湖故事里的宋世风华，时光中的流绿踪迹。寻根文明的时代根源解码，滨海的松运风雅。这里是优雅诵运系列广播访谈第一篇，翠色树梦来。上林湖越摇龙摇的残壁和铺设于窑内的原形霞坡，透过历史的泥烟，仿佛让我们看到了当年的工匠们正在练泥修坯上右装霞考古资料显示，在上林湖地区共发现150多处青瓷窑址，他们就一颗颗散落的珍珠分布在湖光山色之间。

而最终烧成了月遥青瓷遍布五周七海。这一抹如冰似玉的釉色，在中外文化交流史上留下永恒的印记。在刘恒武教授的影领下，我们沿着上灵湖畔的小路步行大约十分钟左右来到了2017年，正式对外开放了上灵湖月瑶博物馆，这宋代的文物背诵了牡丹文的应该是摩印的，它是一个粉科，实际上也可以称之为脸盒或者化妆盒吧。其实是一个这生活用品当时呢，这个最大宗最主流的生活用品是王和蝶，这种脸和就属于段位更高的就是奢侈品牌，有点您看这个碗片，这个唯屏，它整个颜色是不一样，一个是轻中带灰款，另外一个是轻中带黄还是一种青黄色，或者叫青褐色。这个就是这种闭色。这边的话，发射更漂亮，是不是越要千瓷的上品，就应该是这种颜色，对北宋时期的这个产品明显的比南宋时期的产品质量要好，张老师，您可以看到这个沉静淡雅，这种状况，尤其在灯下发的这种光泽。还有釉色啊。还有他的造型，所谓的送命，我想就在这里，所个。还发现特别想的想想，非常修正为的。

直径的话，可能就比一块钱的硬币稍微大一圈，这很修真，它是一个两石块。这就反映当时的这种生活样貌体中六鸟。我们从这个脸盒或者粉格以及鸟石罐，这些器物上面可以看到当时的宋代的市民生活或者一般姓的话，他的日常生活是相当的，从容也是相当的优雅。这跟当时的经济实力有关系，对有钱才有限吗？是是是宋代，他更注意这种国力的内在的这种积累及金文化，社会方面，这种进步实际上非常显著然。我们从这些小小物当中，我们可以看到当时的一种生活的方式。

说生活，那些起剧您如何来看，就是送给美学的特点，简洁淡雅吧。宋代的美呢？美在领子宋代的器物，这个形致非常的喜练简洁这个，您看这个晚这个造型没有更多的这种雕饰对，但是呢。这个整个这个器物的造型的话，让百看不厌了。经过您的描述之后，我觉得这个小的这个碗我们可以用一个成语来形容它停停欲立停亭欲力这个这个词非常非常的，恰当，非常的妥听像邀清词的密色词的话，它是是一种造型器物，那么，水墨化的是二维的，这是三维的，但是他们之间我觉得这个从艺术美学上来讲的话，

它是相同的越遥密色词，是中国陶瓷加族当中最神秘的一员单，看这个密字，好像这给人就是让人的联想，就是非常的神秘。史书上记载，民则词很早了。送出往南宋初年，赵德林的最侯金路里边就讲到了密色瓷器，但是实际上上我们在这个法文斯发掘之前，大家都不知道密色词到底密色词何物，它是怎么样，一个状况都不清楚。那知道法门斯发掘之后，我们才了解到密色斯他的心智，它的右色是怎么样，一个状况我们才有了了解，但是这个法文斯发掘之后的法文刺激。

只解决了一个物的问题，没有解决密色词来自何处？直到201年到一六年的后次的发掘，这个我们才了解到米瑟词，它来自上灵湖的后斯奥药厂，他他代表了保佑青瓷的最高制作水平，这个这个关键词在幼所谓的密色实际上是一种个秘密的诱量的配方，不是说是它的颜色很神秘，或者颜色是这个莫克名状的一种颜色。釉色，而指的是这种优量的配方式。保密的，因为它的配料保密，所以它就比较稀缺，是一种高档瓷器中间的高档产品，肯看这个颜色您怎么样去描描绘它。

我觉跟上林湖的湖水的颜色特别小，对，又要看此色来，但是我同您的说法更像商林湖的补水。这种轻中带绿，真的是墨克名状，当然又看着那么舒服。那么优雅，这就是色词的魅力，我看些发，我想请教一下。李教授，你看这上上面写的一个中子，这写了个五独字，它应该是遥公的信吧，所以说什么样？这个霞坡上都写，我们以前只看到比如说成品的出来的瓷器，下底座上哪个地方写上，这是由我做的是吧，是，但是现在加上自己的名，加上自己的姓，是为了成名成家，当时实际上是他代表了一种责任。

就我这个东西是我就信周的工匠生成制作的。这个东，这件器用是我姓吴的工匠制作的。那么，我要我要对这件器物负责。高丽称之为是高丽密色，也就是他们掌握了这个技术。高丽密色是那么，用高丽独有的六料配方生产出来的次性有高利青涩。那么，实际上，高丽青瓷和阴阳青瓷是同气连之的。他在早期高丽青瓷产生于公元九世纪末到十世纪初诞生的早期，实际上深受越要轻视的影响，它里边沉淀了很多药要青瓷的基因。

包括造型，包括釉色越要清瓷的外销的过程当中，它通过海陆保险半岛走了之后，我再想，他可能不仅仅是产品输出，对包括还有工匠吧。伴随工匠的技术的移动，跟陶瓷有关的文化的移动都有，还有生活方式的移动。徐京就在他的先河风时，高丽途经里边有记载，有对有关于这个高丽清个相关的记载，就是说，这高利这个地方能够生查轻松，我们可以看到这儿的其次，淘气设制轻者令人未之匪恻而轻刺，他们叫就翡翠色，近年以来制作功巧色则游家不能做晚碟非欧花瓶汤然节切仿定期制度。

其余则越州古密色。而汝州新药气大概相类。这几句话虽然虽然很简简短，但是我们可以从中看到就是高丽青瓷，它在形智上以及呃有色上对于中国陶瓷中国瓷器的模仿，其中提到越州古密色，也就是说在右侧上，实际上是就仿止了越阳的青瓷。当时徐精梅我估计没有看到摇址，其实摇址是用的，是越要摇气的农药，从这点上，我们可以看可以判断。纲利青瓷地内原代码可以追溯到月阳清词在一次佐证了，就是我们宁波的海思之路和仅仅是一个产品的输出。

对更多的可能还是在有些技术上的文化上，就唐代还在大量的使用三彩器。但是到了宋代三载七经基本上看不到了平民的遗址，木葬大量的可以看到仔细的存在。这反映出当在宋代的时候，瓷器已经非常非常普及了。这也反映出当时宋代整体生活品质的一种提升，风光旖旎的上灵红孕育了越咬青丝。岁月流逝，繁华退却，当沉基于地下的历史遗迹，重新被发现我们的目光再次凝望历史，看到他取土烧造，运输，一步步地开始走出这一余之力，看到他兴起变革衰亡。

但是他并没有淡出人们的实现失真。浙江省工艺美术大师作为国家级月耀青瓷的非遗传承人，还有着自己的一份坚守和执着，越要轻。此实际上，作为中国陶瓷的母亲词是我们做逃逸的人，他是要朝圣的。从陶瓷的语言来讲，我觉得越要轻此的美叫典养古朴，他就静静地在那里，他没有张扬，他让大家去发现了以后你才能够真正的爱上他，我，我觉得他是一个长情的陪伴。现代化的进程当中，我们需要有一个思想的慰藉。要有一个思想的一个停留，需要有一个思想的牵引。

所以说我，我觉得他这个我们的宋裕文化是意贯一脉相承，吻合在一起的，不可分割的这样一个感觉。如今的月瑶青瓷已经不仅仅是一种生活的气息，他更是一种富有生命意义的文化载体及大自然精木，水活土的精细和人们的智慧，以大自然为关照心灵的影像，人们通过他和自然进行着心灵的对与，而那青色也已经成为色彩当中的最高审美典范之一月，瑶青瓷的美，它已经融入到了这千峰脆色里。

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